¿República o Imperio?

[Solito]

Después de leer la última aventura intergaláctica de @Don Rock and Roll y su amigo el mandalorian, además  de leer y participar en  los temas y diferencias suscitadas sobre la supuesta decisión arbitraria según @kuzey de la alcaldesa de Viña del Mar, como también algunas reflexiones  que surgen con el tema de @foreroSV respecto a si la participación de actores del comercio sexual por medio de contenidos y si esto puede ser perjucial o causar un conflicto sanitarios en quienes  visitan (visitamos) a mujeres que ejercen el comercio sexual, entre otros temas que se develan en medio del intercambio de ideas y posiciones respecto a cada temática planteada.

Aprovechando la contingencia de los temas y el alcance metafórico que tiene ambos términos del título y que evidencia ciertas posturas, ustedes foreros y foreras: ¿creen que estamos en un modelo de sociedad que tiene aires de República o más bien las sombras del poder acechan y por ende estamos ad portas de un Imperio?

Cómo hombre de izquierda y aliade más adelante daré mi opinión. Por ahora los leo.

[Don Rock and Roll]

Estamos en un Republica enferma sin duda alguna, donde ciudadanos con mucho poder desean que el Imperio vuelva a dirigir los destinos de los mas indefensos. 

[Catador de tetas]

Según la RAE república es donde el presidente es electo por votación ya sea cuidadana abierta para todos los que tengan mayoría de edad o en un parlamento a puertas cerradas,desde ese punto de vista somos una república muy mal administrada pero republica al fin y al cabo,si fuésemos un Imperio estariamos mejor administrados y ya nos habriamos expandido por todo la región que es una de las características que han tenido todos los imperios desde el Romano pasando por el Otomano,Persa, Alemán,etc no hay ningún país de Latinoamérica que se salve de esa situación de incertidumbre por malas gestiónes gubernamentales es como nuestro Karma 

 

[Paranoid_Android]

Somos una sociedad feudal moderna , mas que imperio o estado, nuestra economia la manjean a su beneficios los señores feudales ( 10 familias mas ricas) , que pagan un moco de impuestos, los vasayos nos llevamos una parte infima de la tajada, pagamos impuestos y compramos los mismos productos que nos encargamos de e producir.

La diferencia con un sistemas feudal de hace 1.5 mil años atras es que no vamos a las guerras de estos señores feudales 

[PFkun]

La dictablanda del capital, como me gusta llamarle.

[Ericsson]

La pregunta es, quién será el emperador (y quien es actualmente el equivalente al canciller Palpatine)

[dodo]

Apoyo la idea de la sociedad feudal pero con elementos democraticos representativos propios de una republica

[Solito]

Existe una filósofa alemana llamada Hannah Arendt que propone que la sociedad moderna es una transformación del espacio privado de la antigua polis ateniense. Indica que el surgimiento de los Estados es para proteger la propiedad privada, una evolución del sistema feudal, y que cada vez el hombre pierde su capacidad de decisión por una nula formación y pasa a ser un sujeto de masas al cual llama animals laborans cuyo único objetivo es usar su tiempo libre para consumir. La gracia de Hannah Arendt que esto lo escribió en el año 1957 o antes.

Ella hace una genealogía interesante sobre la condición humana, el poder, la libertad y la igualdad.

Sobre 

hace 2 horas, Ericsson dijo:

La pregunta es, quién será el emperador

Es una interesante pregunta, probablemente hay más de un candidato y candidata. Debe ser alguien que no  figura y está detrás de quienes aparecen como rostros mediáticos. 

Hay que promover una cultura anarquista, qué permita la deliberación, una vida en igualdad y participación. Hoy eso es una utopía. Sólo queda resistir a una sociedad que se basa en un sistema que está tan  corrompido, que más temprano que tarde va a caer.

El punto es si será para una república o un imperio?

Una nueva dictablanda Como señala @PFkun?

Hay sed de poder, el poder corrompe estimado @Don Rock and Roll

@Catador de tetas hay que prepararse para combatir y resistir, eso es un hecho, en cierta forma somos parte de un sistema que nos gobierna y controla, que pasa por sobre los Estados e imperios, es laxo, flexible y se acomoda para seguir subsistiendo a costa nuestra.

 

[Catador de tetas]

Como dice la canción sueldos "te manejan con dinero no con balas de cañon,cierran un poco la llave y se acabó la expresión" "en el momento de los quiubos el billete dice la verdad te manejan con dinero una ilusión de libertad"

[Solito]

@Catador de tetas temazo de UPA que saca a colación.

Antes era un trozo de tierra y la producción se la llevaba el señor feudal, posteriormente el patrón. Después pagaban con fichas y se cobraban donde el patrón decía, ocurrió en el norte y en el sur.

Hoy los empresarios del capital están presentes en todo, bancos, supermercados, grandes tiendas, salud, farmacias, la prensa, los medios, nos informan aquello que quieren que sepamos, nos venden y si no alcanza con ellos se adquiere la deuda. Siguen siendo los mismos de siempre y los demás siguen "bajo una ilusión de libertad"

Como dato la canción Sueldos es del primer disco de la banda publicado  el año 1986 y es una crítica no solo al modelo que hizo crisis en ese momento en Chile. Tiempos que se vivía bajo un régimen que, probablemente, más de algún nostálgico extraña.

[Gordito Friki]

da lo mismo si es republica o imperio........cuando los que te gobiernan son payasitos y la decadencia y degradación en menos de 1 año es mas que obvia

[Catador de tetas]

@Solito si tanto la canción como lo que aludí yo apunta a ese manejo que ud menciona que no es de ahora como creen algunos sino de un sistema creado antes que yo naciera o sea de hace más de 52 años! Fomentado en los 80s por gobiernos de derecha los famosos"Chicago boys" avalados por un dictador.Luego en los 90s y hasta el día de hoy se repartieron el poder la falsa y mentirosa"concertación de partidos por la democracia" que nos cagó con leyes en nuestra contra como traspasar las pérdidas de las AFP a los trabajadores permitir que las Isapres armaran y subieran los planes de salud a su pinta y entremedio aparece"Chile vamos" (a joderte) dejando en la ruina los sistemas de salud y educación destinando recursos para subir dietas parlamentarias,creando cosas truchas como la ley de pesca,traspasar las ganancias de la mineria nacional a fondos extranjeros entre otras cosas que solo los favorecen a ellos a todos los políticos y empresarios sean del color que sean y asi está el país hasta el día de hoy,por esa razón yo ya no.les creo a ninguno ni derecha ni de izquierda a nadie que tenga el título de político dado por los votantes con un dedo en la boca 

[foreroSV]

El boris lo va a cambiar todoooo XDDDD csm XD

Creo que estamos en un imperio camuflado de república.

Voy a ser cortito... yo no sé de qué lado político soy. Siempre me tildan de derecha. Si tuviera que elegir una forma de control social, soy partidario de la dictadura liderada por gente buena y capaz. Siempre he pensado que un pueblo no puede decidir nada sobre el pueblo, porque es demasiado heterogéneo y habrá gente muy capaz, y otras que simplemente decidirán cosas con el trasero. Un estado paternal/maternal es lo que me gustaría

[Catador de tetas]

hace 29 minutos, foreroSV dijo:

El boris lo va a cambiar todoooo XDDDD csm

Desde que tengo derecho a voto (año 1990) que vengo escuchando lo mismo y ya deje de creer en el.viejo pascuero y en los políticos,yo siempre he pensado que si nos gobernara alguien que no esté contaminado con las ambiciones, egoísmo y capacidad de engaño de la política quizas podría hacer mejor las cosas y llevarnos a buen puerto

 

[Paranoid_Android]

Yo siento que lo mas cercano hoy en dia a un imperio es Rusia, Putin y su señora la Putina llevan no se cuanto tiempo al mando, lo veo ya como una especie de dictadura, donde los rusos quieren recuperar y expandirse territorialmente en Europa , no es extraño que despues quieran los Rusos controlar Polonia y otros paises vecinos, ademas que Rusia es un pais continente .

En este caso se puede decir que por el mlmento Rusia es el imperio y Ucrania la Republica, si lo llevamos al contexto Start Wars.

Que piensas @Don Rock and Roll

[Micropene]

Todo exito "utópico"(capitalismo o comunismo) , pasa por gente buena. El tema es que cada uno será bueno en su propia opinión.

Y eso no existe.

[Forero antiguo]

hace 34 minutos, Micropene dijo:

Todo exito "utópico"(capitalismo o comunismo) , pasa por gente buena. El tema es que cada uno será bueno en su propia opinión.

Completamente acertado, ahí es donde nacen otras incógnitas, temas de percepción.

[PFkun]

hace 7 horas, Paranoid_Android dijo:

Yo siento que lo mas cercano hoy en dia a un imperio es Rusia, Putin y su señora la Putina llevan no se cuanto tiempo al mando, lo veo ya como una especie de dictadura, donde los rusos quieren recuperar y expandirse territorialmente en Europa , no es extraño que despues quieran los Rusos controlar Polonia y otros paises vecinos, ademas que Rusia es un pais continente .

En este caso se puede decir que por el mlmento Rusia es el imperio y Ucrania la Republica, si lo llevamos al contexto Start Wars.

Que piensas @Don Rock and Roll

Y quién "movía los hilos detrás de"/"usaba como tonto útil a" la República en Star Wars?

 

hace 10 horas, Gordito Friki dijo:

da lo mismo si es republica o imperio........cuando los que te gobiernan son payasitos y la decadencia y degradación en menos de 1 año es mas que obvia

Si bien es problemática esta degradación notoria, el enfermo tenía síntomas de hace rato. Pero hizo la que se suele hacer "mañana voy al médico, total no tengo nah"

 

hace 8 horas, Catador de tetas dijo:

Desde que tengo derecho a voto (año 1990) que vengo escuchando lo mismo y ya deje de creer en el.viejo pascuero y en los políticos,yo siempre he pensado que si nos gobernara alguien que no esté contaminado con las ambiciones, egoísmo y capacidad de engaño de la política quizas podría hacer mejor las cosas y llevarnos a buen puerto

 

El problema de eso es que, como dice @Solitomás arriba, el poder corrompe. Está en la naturaleza humana.

Por otra parte,

hace 9 horas, Catador de tetas dijo:

que solo los favorecen a ellos a todos los políticos y empresarios sean del color que sean y asi está el país hasta el día de hoy,por esa razón yo ya no.les creo a ninguno ni derecha ni de izquierda a nadie que tenga el título de político dado por los votantes con un dedo en la boca 

La dictablanda a la que hice mención en mi primer post más arriba es precisamente la dictablanda que lideran los políticos, amparada por la democracia representativa que se ha establecido en el país. Citaré primero, para cerrar mi post, a Solito porque me parece buen antecedente para mi comentario.

 

hace 18 horas, Solito dijo:

Existe una filósofa alemana llamada Hannah Arendt que propone que la sociedad moderna es una transformación del espacio privado de la antigua polis ateniense. Indica que el surgimiento de los Estados es para proteger la propiedad privada, una evolución del sistema feudal, y que cada vez el hombre pierde su capacidad de decisión por una nula formación y pasa a ser un sujeto de masas al cual llama animals laborans cuyo único objetivo es usar su tiempo libre para consumir. La gracia de Hannah Arendt que esto lo escribió en el año 1957 o antes.

 

Hay que promover una cultura anarquista, qué permita la deliberación, una vida en igualdad y participación. Hoy eso es una utopía. Sólo queda resistir a una sociedad que se basa en un sistema que está tan  corrompido, que más temprano que tarde va a caer.

Vuelvo a la democracia. La democracia de las polis atenienses regulaba (digamos) la interacción pública en éstas. Qué tan grandes eran las poblaciones sobre la que cada unidad política velaba? Imagino poblaciones no tan grandes, ciudades de a lo más cientos de miles de habitantes, de los cuales además no todos tenían derecho a voz, menos aún a voto. Hoy en día tratamos de adaptar esta democracia representativa a pueblos grandes. Millones de habitantes que escogen un gobierno central y un parlamento.

¿A dónde quiero llegar? A que precisamente el defecto que tiene, pienso, la democracia representativa, es que falla severamente en la representatividad del pueblo. Partidos políticos que funcionan casi como sectas, y que han perdido la confianza del electorado, pero que siguen siendo los mismos que sustentan un sistema electoral (y más grande aún, un sistema país completo) que les beneficia.

Concuerdo bastante con el segundo párrafo de @Solito, acerca de promover una cultura anarquista, pero que debe ser bien entendida, y concuerdo aún más en que se trata de una utopía, ya que requiere de un cambio de mentalidad importante por parte de la gente, y el esfuerzo que eso conlleva.

[Living]

Hola

Necesitamos un poder fuerte, eduquemos primero al pueblo, despues de muchos años, que vengan los derechos plenos, cuando sepan que son y sepan usarlos...parafraseando a "alguien" jajajaj

[Living]

Estamos bajo el Imperio de los Sentidos.....

[PFkun]

hace 18 horas, Living dijo:

Hola

Necesitamos un poder fuerte, eduquemos primero al pueblo, despues de muchos años, que vengan los derechos plenos, cuando sepan que son y sepan usarlos...parafraseando a "alguien" jajajaj

Mi preocupación respecto a eso es que tengo la impresión de que se fomentó, en cierta forma, una cultura en la que a una parte importante del pueblo no le interesa ser educado.

hace 17 horas, Living dijo:

Estamos bajo el Imperio de los Sentidos.....

Interesante, pero ligado a mi comentario de arriba, los sentidos como método de control.

[Solito]

hace 37 minutos, PFkun dijo:

Interesante, pero ligado a mi comentario de arriba, los sentidos como método de control.

Comparto su apreciación, y más que los sentidos en sí como señala @Living son las emociones.

Nos controlan principalmente con el miedo, y la gratificación o el placer vinculado a felicidad que no son iguales. Respecto al miedo,  se fomento durante la dictadura un miedo a la izquierda, en especial a los comunistas, había que desconfiar de cualquiera que hablará de justicia,eso era motivo para ser tildado de rojo, independiente que entre socialistas y comunistas hay una distancia sustantiva, para los demás, muchas veces, son lo mismo.

Actualmente el miedo a la delincuencia, al robo, a perder la propiedad o aquello que demuestra nuestro estatus, ya sea un teléfono celular de marca o alta gama, vehículos de características similares, entre otros artículos y objetos que si bien son importantes no son la vida misma.

El miedo al cambio, ante cualquier propuesta que sea para escalar en justicia social y nivelar la cancha, surge el discurso que se va ir la inversión, que mejor así como estamos, para qué cambiar sino sabemos cómo va a resultar.

La gratificación, el placer, darse un gusto nos lleva a consumir, a vivir la experiencia de... Andar en un cerro hoy es conectarse con uno mismo y la naturaleza, como si no lo estuviéramos ahora. Disfrutar y si no alcanza se pacta en cómodas cuotas mensuales.

hace 52 minutos, PFkun dijo:

tengo la impresión de que se fomentó, en cierta forma, una cultura en la que a una parte importante del pueblo no le interesa ser educado.

Fomentar, promover que las personas tomen conciencia de sí y que son capaces de decidir, ponderar las necesidades de comprar o cambiar el teléfono, los muebles que todavía no se pagan por otros, el arreglo, las ampolletas por lámparas, pintar, crear ambientes es parte de un supuesto bienestar subjetivo dirigido y educar a ser autónomos, a cuestionar el orden establecido, sin duda, es contrario a las lógicas del modelo, del imperio comercial que nos hace creer que somos libres.

La libertad es una convención para que en la antigua polis ateniense ningún hombre, en el marco del espacio público, pudiera ser sometido por otro igual. Así se evitaba la tiranía en el espacio público. En el ámbito privado cada hombre era señor y podía someter a su familia, esclavos y animales.

Actualmente somos libres, sin embargo, es una libertad tutelada, limitada por nuestra capacidad de pago. Una dictablanda, sociedad feudal moderna...

En fin, eso.

[Catador de tetas]

La unica forma de liberarse de la tiranía es revelarse contra el que te oprime,te jode,te quiere engañar y robar como ocurrió  con la revolución francesa que hasta decapitaron al rey porque vivía una vida de lujos mientras el pueblo moría de hambre.

Acá en difícil que ocurra porque dicen despertó pero siguen votando por los mismos y se niegan a los cambios entonces es solo una frase una revelion,estallido social o como se llame pasajeros, despertaron un tiempo y se volvieron a dormir y rendir ante los que tienen el poder

[PFkun]

hace 26 minutos, Solito dijo:

El miedo al cambio, ante cualquier propuesta que sea para escalar en justicia social y nivelar la cancha, surge el discurso que se va ir la inversión, que mejor así como estamos, para qué cambiar sino sabemos cómo va a resultar.

 

Me acordé de este hilo de twitter que leí el año pasado. Muy ad-hoc.

El hilo es largo, pero los primeros 3-4 tuits contienen la idea principal.

https://twitter.com/pau_llaves/status/1529522518981222401

 

[Solito]

Lo importante @Catador de tetas es que más gente tomo conciencia, quizás no la mayoría del padrón electoral, sin embargo, hay una proporción de personas que cuestiona las prácticas de poder y espera cambios reales, concretos y quizás sea el inicio de un cambio profundo.